如何评价乔丹谈科比詹姆斯历史排名:五个冠军大于三个?

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能跟我说一下哪里不友善吗?我可以改,多谢啦。另外咱们是探讨,哪里不友善你指出来我改不成吗?何必直接举报呢?!如果有人还想看这个答案的话别收藏了,截屏吧,因为说不好什么时候不知道又因为什么原因被举报或者折叠……

因为管理员和举报者在我多次请求指出哪里不友善的情况下,依然没有指出哪里有问题。我知道这不是管理员的过错,为了方便管理员管理,我已经把大量正文删除,移动到评论区,如果哪里有问题,我可以直接改评论,或者删除。这也是为了找出哪里“不友善”的下策。望海涵。另外说我不友善的,我真的很友善了好嘛?我特地黑体加粗,詹密慎点,还说了三遍。我都提前提醒了,还要我怎么样?难道是詹密来战(撕),黑体加粗写三遍?我真的很友善好嘛!

到底是冠军重要还是MVP, FMVP重要?其实很多时候大家都在争论这个问题。

(题外话,文章中的所有言论仅代表作者的观点,如果有人不同意很正常,本身就是探讨嘛,有明显错误的也请指出,大家可以一起讨论。希望不要有人身攻击,如果我哪句话人身攻击老汉,问候了他的父母之类的,请指出,我马上改。知乎首答复制过来的,如有说得不对的地方,还望赐教。也会酌情更改。另外,詹密慎点……詹密慎点……詹密慎点……另外,答案像老太太的裹脚布,又臭又长,如果没空看,只看加粗就可以了。加粗是观点加提纲,没空的可以先看提纲,然后挑自己想看的地方/观点再看。另外前面几段属于关于这个问题的论述,后面的算跑题,可以不看。另外,被举报了,说“包含不友善内容”。所以把内容移到了评论区,但是没有加粗功能,不方便阅读,实在抱歉,要怪只能怪举报我的人了。评论里“如果按照这个标准,现在我觉得科比的历史地位还是比老汉稍微高一点点,以后老汉可能超越科比。”是接正文的结尾。)

我记得当初看乔丹科比对决集锦,其中有一段03年全明星比赛中的对话,科比说:“嘿,你知道我可以干翻你,迈克尔,对吧?”,乔丹垃圾话回喷科比,“小子,你才有三个戒指,等你拿到六个戒指再来…吧!”。科比没话说,只能说“成,我去拿我的戒指…” (大概是这个意思,大家可以搜一下,如果需要,我也可以帮大家找。乔丹没说,我有6个FMVP, N个MVP之类的,而是说冠军戒指,在03年。包括几年前,乔丹说5大于1。今年旧话重提,还是那个观点,戒指最重要。所以说,乔丹是一个前后一致的人。在他心中,一直以来最重要的就是戒指,不是FMVP or MVP。有人说拿冠军数目来说事不过是个由头而已,说乔丹喜欢科比,我不这么认为,乔丹一直以来从来都说冠军,从没说过MVP, FMVP,在他眼里,只有戒指最重要。另外说乔丹是怕老汉影响其地位的,哈哈,哈哈哈。就酱。)

另外,巴克利一直被各种人(上至神魔鸟,下至奥尼尔)嘲笑,因为什么?难道是因为MVP少?不就是没有戒指?(1992年奥运会的时候,乔丹,伯德和魔术师休息时一起讨论“谁是NBA历史第一人”,三人说的起劲时,巴克利凑过来说:“你们在讨论啥?”大鸟说:“查尔斯,你有戒指吗?”巴克利只能默默离开。各种版本,有人说是乔丹喷的,有的说是冠军戒指俱乐部之类的,总之就是被喷没有总冠军。他可是有MVP和AMVP的哦。)

据说当时球队输了以后,在更衣室,科比非常郁闷,关着门,没人敢去跟他说话,这时门帘一挑,进来个黑脸汉子,科比刚要发火,这个黑脸汉子说“有我,皮尔斯消失”。科比立马压下怒火,仔细打量来人。后来湖人果然签约阿泰,10年连冠加复仇。(这个不是重点,去掉也不会撼动我的论点,只是给大家讲个有意思的小故事。)

另外决定1之前,老汗各种荣誉,两联MVP,如果两联MVP真的大于总冠军,那何必决定1呢?其职业生涯到最后肯定会有一冠的,反正MVP重要,有一冠就够了,刷N联MVP多好,何必要受千夫所指?什么,你说老汉觉得总冠军比两联MVP更重要?扯淡,那是科蜜詹黑的想法。老汉不是科蜜吧?什么你说老汉是科蜜,这……你要黑科密吗?捉获正经科蜜一只。最起码老汉不是詹黑吧,那为什么老汉会去迈阿密呢?也或者在老汉心里,真的觉得总冠军更重要?以至于可以顶着重重压力、各种责备,以当季MVP的身份,去迈阿密,寻找更好的队友,冲击冠军?当然要是有人说是为了兄弟篮球,我觉得参见决定2来说,也“很有道理”。关于说老汉是不是最大的大腿,这线不是)。但是你本身凭实力是年级第一,未来也是你的,结果你写完所有会答的问题之后,非要用余光去瞟其他人的答案,跟自己的答案做对比,也或者去看自己不会答的问题,这……是不是有点掉价。。。如果你们班上或者单位有这样的人,你是会觉得他特聪明、眼神儿特好还是觉得就他这样的得第一也没什么劲儿。。。当然说作弊可能严重了一下,但是不可否认的是,老汉当时当打之年主动降薪抱团确实打破了联盟一直以来的约定俗成的规矩,就跟考试作弊一样都是打破了规矩。有人说谁也没规定不能当打之年主动降薪抱团啊,其实也没人说考试不能拿眼睛瞟别人答案啊?(注意我说的是拿眼睛瞟别人答案啊,确实没有明令禁止哦,虽然作弊是被禁止的。另外也没人说人生不能作弊哦,没人说不能突破道德底线哦,最起码法律没规定……你会去做吗?)

一直都说文无第一,武无第二。文就是各种主观的感受,比如有人觉得MVP应该威少,有人觉得应该哈登,都有各自的道理,还有人觉得老汉是联盟第一人,理应拿MVP。包括这个问题,大家讨论,可能到最后谁也说服不了谁。15年伊戈得FMVP, 很多人都为库里惋惜。很多人也说(忘了哪年)FMVP应该是秃子的。你能说他们说错了吗?今年书包杜得了FMVP, 但是库里就真的不重要吗?他不是勇士的基石吗?所以文无第一。MVP,FMVP投票就是大家的主观感受。而武就是实际的较量,比较。总冠军就是这样,只有第一才能拿(当然也存在很多偶然因素和场外因素)。但是竞技体育,难道不就是为了争第一吗?难道是为了表演或者数据?历史巨星在关键比赛关键时刻发挥巨星作用,带队拿下联盟的第一,这才能显示出巨星的实力。那些拿霍利老鱼什么的在这“和稀泥”的,我觉得很多人都说了,巨星要跟巨星比,你拿角色球员来偷换概念就没意思。就跟冠军球队需要巨星一样,冠军球员也需要角色球员。所以很多冠军球队都会用优秀的角色球员当夺冠的拼图,而角色球员本身流动性相比巨星更大(至少邓肯,司机这些巨星之前是这样的),所以个别角色球员拿了很多戒指也很正常。但是你拿霍利,老鱼这些角色球员(跟着巨星拿(混)来的戒指)跟历史前十乃至前二十比,是不是有失偏颇?还有人拿指环王11个总冠军压乔丹的,试图以个例推翻整体。都说了,当时联盟才几个队,能跟乔丹时代比吗?历史前二十我觉得都应该统一标准,就比冠军,对比赛的影响力,关键时刻接管比赛的程度,这才是超巨的价值。

如果按照这个标准,现在我觉得科比的历史地位还是比老汉稍微高一点点,以后老汉可能超越科比。

什么叫统治力?关键时刻接管比赛的程度!大家都调侃科比历史铁王,但是关键时刻科比拿球,哪个队敢像对老汉一样放一步?关键时刻科比拿球,不管是对方教练,球员,乃至对方球迷是不是都非常紧张,都感觉可能要进?这种紧张感你在老汉身上可能偶尔也会感觉到,但是我觉得程度和频率肯定是不一样的。科比之所以牛是因为关键时刻,他总能挺身而出,打服各种对手,把黑子打成路人乃至密。而老汉呢,很多时候(概率,并非次数)会选择传球,说是合理篮球,引用@丙等星, 丙大师的回答就是“如何评价绝杀时传球?

“我的意思是,看你传给谁了。传雷阿伦当然没问题,但当年传给哈斯勒姆什么的,就有点那个啥了是不是。。。“丙等星:为什么那么多人不喜欢詹姆斯?””不知道引用的是否正确,侵删。。同样,在非常关键的一场比赛(输了就0:3),面对五犯格林,把球传给第一次打总决赛的科沃尔,这样的行为肯定会有人非议,对不?”

为什么总觉得詹姆斯关键时刻不行,像上面说的,关键时刻传球也不是不行,也分情况,看传给谁,怎么传的。乔丹科比最后一球都有传球,让队友(科尔,阿泰)绝杀的时候,当时什么情况?他们都是最后一球,球拿在手里,全场的注意力都在他们身上,都知道他们要最后一投的时候,吸引了对方的防守,然后传的球(科尔大空位,阿泰小空位)。再看看最后几分钟关键时刻,詹姆斯在干嘛?2013 G6最后时刻,詹姆斯失误,然后投中一个三分,最后一个三分不中,波什抢板,詹姆斯外线大空位,波什传给了雷阿伦。就算2013,G6 波什这球没看到詹姆斯吧。 2016詹姆斯钉板大帽,作用确实不小,但是之后球基本都在欧文手里,(詹姆斯肯定也碰球了,也进攻了,被格林犯下来了),欧文投中准绝杀那球,詹姆斯在底角“发挥超级巨星的作用,吸引了一个人的防守”,然后欧文单打库里投中关键三分。

如果作为巨星,甚至历史超巨,关键时刻对方竟然不包夹?要么是对方战术上不重视你,要么是你作为一个历史超巨,可以被单防住……何谈统治力?(如果你觉得也可能是对方教练失心疯,经验不足……就当我没说)。这个时候不出手一锤定音,而是传给历史上排不上号,过两年就叫不出名的角色球员(起码雷阿伦还能叫出名来,有他这样的你传也没人说你什么),寄希望于他们面对同样防守的情况下(非空位)命中关键球,是不是有点儿掉份儿?当然了,你说老汉的统治力来自传球,而两外两个巨头加角色球员不会跑位,太弱鸡所以发挥不出来,我也是不争辩的。作为历史超巨,无法吸引对方球员包夹,以给自己队友创造空位,或者传球意识太明显,被人识破,是不是不能说接管了比赛?

如果有人要数据,我觉得大家可以看看这个。“如何看待科比与詹姆斯季后赛关键时刻对比?” 问题的描述里面有关键时刻的数据。什么叫巨星?巨星的作用难道不就是体现在这种关键时刻吗?

当然也有可能对手太强大,毕竟老汉输了的比赛,对手都是当年的冠军,毕竟乔丹来了也打不赢,比如14的马刺,17的勇士……其实我一直很想知道14马刺和17勇士谁更强大。因为当初14输了的时候,有人说马刺是团队篮球的极致,(貌似不是刺密说的)乔丹来了也打不赢。而17来了乔丹还是打不赢。。。其实16年如果勇士夺冠,噱头更大,73胜,比公牛还牛,3分改变打法,但是去年因为种种因素勇士失败了,所以没人吹库里,一堆人吹老汉。就是这样,历史地位是靠赢球、得总冠军来提高,巩固的,同时,对手的历史地位不会提高。乔丹之所以厉害是因为跟他压制了同时期的巨星。自己历史地位上升,其他巨星历史地位下降。

如果有巨星经常在账目实力占优的情况下被打败,比如11,14年,而且输的很干脆,比如14,17。07不说(确实账目实力较弱),或者赢的很勉强,13G6, 打了七场,16,allin, 下面会有提到。不否认16年老汉确实发挥出色,但是中间还夹杂一些争议性的动作(抱摔),行为(跨人)。而且前期被之前的明星压制,后期又被老头子、后起之秀打倒……只通过巅峰抱团,拿了两冠。

想想呆子,巅峰碰上了奥尼尔,科比这种,老了又碰到巨星巅峰抱团,阿伦的压哨三分,这种情况,依然拿下5个冠军。这才是历史超巨。换了老汉,碰到巅峰鲨鱼和科比又会怎样。我觉得光是碰到老年呆子(07横扫不算)的队伍,就把他打出了家乡篮球……这怎么说呢?综合这样的战绩来看,历史地位、统治力这些确实不太好说。

另外,马刺其实是一个很好的参照系,同样是对马刺,科比往往发挥不错。有人说鲨鱼是大杀器,那可以看看08-10时的湖人,你总不能说加索尔比邓肯强吧。历史前十,科比和邓肯做到了互爆,我承认邓肯可能比科比历史地位高,但是你也要看邓肯是什么身体素质,历史上除了乔丹,一般都是内线更有统治力。在这点上,米兰的小铁匠偶尔能和邓肯互爆,我觉得还是可以的。

反过来看老汉,说老汉被马刺吊打有些夸张,但是确实局势并不占优,即使抱团之后。。。抱团之后,也是1:1,第一次不说侥幸吧(G6),起码实力差不多,毕竟抢七。第二次就非常的干净利落。这就是统治力。当然你要说邓肯的队友比老汉的队友好,我是不知道韦德和波什的球迷怎么想。。。当然一直有人说韦德波什赚了,有两个戒指之类的(不是说好了,MVP, FMVP,数据,这些才重要吗?戒指不重要吗?你看看波一板数据都成什么样了,硬生生从龙王变成了“一板”……)。有人说邓肯队友好,我觉得只能说马刺打得更整体,打出了配合,限制了热火的发挥。但是单论帐面上的实力,说邓肯队友好,我觉得有待商榷…

另外,08年湖人给科比弄来大加,波波暴跳如雷。而10年詹姆斯抱团,波波似乎没什么太大反应(如果有请指出)。从后来的交战来看,08赛季,湖人马刺4:1,09-10更是蝉联冠军。而老汉抱团之后与马刺交手,1:1。其实看相同的人对不同的事的反应,詹姆斯科比握手很能说明问题

另外很多人说科比的前三连总冠军是老二冠军,没有含金量。我觉得怎么说呢,即使其他超巨,比如詹姆斯,跟巅峰奥尼尔搭档,估计最终的FMVP还得是奥尼尔,何况还是幼科。但是强就强在是三连!这个很不容易,不是来个后卫就三连的。如果换成詹姆斯,你觉得有多大可能三连?没有三连怎么建立王朝。其实之前真的没听过老二冠军这个词。很多时候,巨星都是相互成就的,没有科比,湖人很大概率过不了开拓者、步行者、马刺,奥尼尔就没有总冠军和FMVP,历史地位会降多少?论地位,我觉得更像杜兰特和库里,少了谁也打不赢CP3。虽然我预感到以后会有人拿老二冠军黑库里,挑拨说库里或者杜兰特是老二冠军,但是起码现在,明眼人都知道,库里杜兰特不是老二冠军。另外,按照这种说法,魔术师和天勾的冠军是不是也要分一分……邓肯又有几个老二冠军呢?让邓肯这种人带队吊打是不是有点丢份儿。

当然,像我说的,想获得冠军,有很多因素在里面。所以暂时老汉戒指没这么多也不是说他不好。但是现在就说,老汉的成就,历史地位全面压制科比,其实还有待商榷。

P.S. 那些说科比美如画,我就是喜欢的,我觉得你可以喜欢,但是这么说有点给科比招黑。好像科密都是不看数据,完全印象流,没有逻辑一样(这不就给人把柄了吗?除非你是无间密)。有很多种支持偶像的方式,比如拿出论据,写文章支持,集体发声等等。有的时候理智,不乱黑其他偶像也是一种不给自己偶像抹黑的方式。(当然,我也没法做到客观,言辞也颇激烈,估计会给科比或者其他球星招黑。) 甚至有的时候,不出声也是一种支持。 反面例子像@詹无不胜这种支持老詹的脑残蜜发表的神论: 比如老汉单核带队啊,加索尔才是湖人大当家之类的。对于他的说法,我是从来不反驳的……

另外说一点看法,其实很多时候屁股决定脑袋。就像丙大师说的,真正优质的老汉密在两次决定之后,流失了很多(我可没说你没流失,你就不是优质球迷哈,不要乱黑)。剩下的,如果你支持老汉,不管决定几,你都会支持。但是从其他球迷以及密转路乃至黑的角度来说,就是,2010年,老汉作为天之骄子,MVP获得者,当打之年,当时(或者是未来的)联盟第一人(你要是不承认他是联盟第一人,我只能说你也太黑了吧。),主动降薪抱团,千夫所指(当然,如果你觉得对,可以想想为什么当时联盟上下共同指责他的行为,而且很多都是强者,超巨,比如乔丹,巴克利,是不是他的做法和这些超巨的价值观不太一样?当然你也可以说他们都是老糊涂了,社会变了。你也可以参见丙大师的回答,“球员该不该跳槽,没关系、不重要,人当然有选择的自由” 只是对面放着马刺,你就瞬间都明白了:震撼人心的传奇,从来都不是靠“精明”算计出来的。“如何看待詹姆斯的跳槽行为?”。你觉得其他人也抱团的,可以参见这个问题。“为什么詹姆斯抱团为人所不齿,甚至成了其职业生涯的污点;而凯尔特人、马刺那些抱团的三巨头却没人抨击呢?”当然,我觉得优质球迷很少会问这些问题的人(我可没说你有这种疑问,你就不是优质球迷哈,不要乱黑。你也可能是看球晚或者其他,后面会说。但是很多时候提这种问题的球迷,例如 @詹无不胜,给老汉招了不少黑)。

很多时候,赢确实重要,但是赢的方式更重要,赢的有尊严,对手也服你,11年小牛,14年马刺有人黑吗?靠一些旁门左道,就会有人质疑(什么,你说我黑老汉?我可没说老汉靠旁门左道啊!难道你觉得他是靠旁门左道赢的,你太黑老汉了吧!)。带着一群天赋不高的球员,加上一个全明星级别的中锋就可以两连总冠军,和带着三巨头,all in赢的总冠军其实含金量确实有差距。(P.S. all in 可以指全力以赴,all 也可以理解成所有手段,比如盘外招,具体怎么理解,屁股决定脑袋,见仁见智。)

比如有人赞成老汉决定1,决定2。我想问这些赞成的支持杜兰特吗?然而,这其中很多人却指责杜兰特,特意发明出一个词叫投敌,以区别老汉和阿杜。我想说你们不是说商业联盟吗?!商业联盟哪有什么敌人,都是兄弟,都是利益,不是吗?还是说这些老汉球迷内部,有一些支持决定1但是不指责杜兰特,另一些支持决定1但是同时指责杜兰特,所以都喜欢老汉,但是当指责杜兰特的时候,一部分老汉的球迷发声,而另一部分球迷竟然出奇的沉默。我觉得是不是内部要先统一,再出来理论啊,省得到时候被代表,还觉得冤枉。像有些人嘲讽73胜总亚军,去年坐二望一,不见老汉密们出来反驳,今年输了,马上另一部分再出来说我们是理性球迷,要把那些人开出詹籍,说那些人都是赢球蜜,脑残蜜,无间密。黑脸白脸都让你们唱了……

真的是,我没见很多真正的雷密指责杜兰特,(我见过一些雷密指责,这确实有),倒是很多老汉密指责杜兰特。同理,没见很多刺密发声垫脚,(垫脚没得洗,我感觉就是垫了),但是那些刺密可是支持TD的人,他们会说 Spur does not stop here (明年我们再来),我不觉得他们会把论坛弄得血雨腥风。然而垫脚确实应该谴责,但是可笑的是竟然是老汉密来谴责……让人不禁要问到底是什么人整日在论坛里面称王称霸,血雨腥风……(这话可能说的太重了,毕竟论坛要流量,要话题,有很多人其实只是被别人带节奏而已。但是怎么说呢,你既然被人带了节奏,就别怪别人黑,毕竟在外人看来,你们是一伙儿的。怎么,觉得冤枉啊?你们可以内部先统一一下口径,到底是什么历史地位,前十,前五,还是前三,然后开除一些詹籍,比如叫嚣“坐二望一”的。你们可以告诉他们,你们就是脑残蜜,以后剥夺你们蜜老汉的权利。如果,论坛上一有坐二望一的帖子出现,就集体炮轰。这样的话,我觉得黑老汉的人肯定很少,这种得出的历史地位才禁得住推敲。所以从某种角度来说,黑老汉其实是为他好。什么,你说这是詹黑的行为,你确定你的这种行为从长远看不是助长詹黑的行为?)

所以,不知道是不是什么样的人密什么样的球星。但是喜欢老汉的我猜(瞎猜的,不一定对)有这么几种:第一,喜欢老汉的球技,即使历经决定1,决定2,依然喜欢,忠诚!(什么,我说忠诚?!我为什么会说忠诚?!总感觉怪怪的……) 第二,觉得老汉有头脑,会手段,能力胜任从1号位到4号位甚至教练、总经理的人,觉得利益第一,赢者全拿。这种人无疑是成功人士,社会精英的一部分就是这种人构成的。比如什么某知名主任医师主动索取红包,在他们眼里,什么道德准则,自己的名誉(MVP,天之骄子)、人格(忠诚,承诺),统统不重要,只要法律(联盟)没有明令禁止就可以,永远利益(冠军)第一!你说他不是上层人士?妥妥的上层人士。你说我不羡慕?我必须羡慕啊!但是即使有机会,我也不想有这个念头,人总可以选择自己的行为吧?这种上层人士,你想当你去当,我不想当。

(我觉得这时候,肯定有人拿科比鹰郡来说事儿,怎么说呢,首先这是球场外的事。没见有人说因为张大帅的张两万而历史地位比老汉低。老汉球迷会吗?当然不会,他们会列一堆数据说老汉比张大帅强,因为他们是理性蜜,从来都拿数据(干货)说话。也没见有人说乔丹烂赌以及出轨,与发妻离婚的。(当然乔丹是篮球之神,只有极少数脑残密才会拿老汉跟神比,而这些脑残蜜估计不了解联盟之前的情况。)为什么到科比这就拿这个说事儿呢?是因为比不过吗还是什么别的原因?肯定不是,数据一堆堆,何必总是拿这个说事儿呢?总拿这种事情说事儿,三天两头大家都听腻了……另外那些理性有干货的会不会觉得这种很下作呢?注意我说的是理性有干货的老汉蜜,你们怎么看待这种行为哈。与此同时,很多人指责老汉是因为他比赛赢不了,就各种抱摔(这也不是不能理解,毕竟乔丹也推人,科比也挥肘,但别说老汉是联盟模范好不好?),阴招(这就不太好洗了,皮蓬也跨人,也因此被打蛋,却不会看“录像才发觉,呼吁联盟调查”,都说皮“二爷“,在这事儿上,他表现得可有”大爷“的范儿)。其次,中国和美国在这边对爱情的观念还是有差异,上至神魔,张两万,奥尼尔,下至佛祖,霍华德、哈登之类的,甚至有传闻说老汉勾引队友妻子(这都是传闻,传闻)。还有专门钓NBA凯子的骨肉皮,具体可以参见“reddit史上最佳吐槽贴:黑人大叔科普NBA中骨肉皮的诱惑”。但是没有人真正拿这个说事儿,辱骂讥讽这些人。我不是说我不指责科比,也不是说婚外出轨可以接受。只是说比历史地位,拿这个来说事,是不是没有拿场上表现来说事更有说服力呢?而一直拿鹰郡来说事儿的是因为没有其他可以黑的了呢?)

另外科比挥肘,有人洗吗?影响其历史地位吗?为什么老汉抱摔之类的就迫不及待地去洗?或者你觉得老汉真的是完人?什么,你说你接受不了他的这些问题?你确定你是理智詹密不是脑残蜜,无间蜜,变形蜜,詹黑?!

第三种,就是喜欢老汉,觉得他不容易,想为他辩解,这种其实是好心。但是就像我说的,有的时候,不出声也是一种支持,过度洗反而招黑。为什么历史上各种宦官干政,屡受诟病。因为他们只维护皇帝的权威和自己的利益,不管到底这件事是否做的对(可以理解为对联盟有益),而且很多时候,为了维护,采取高压统治(例如虎扑空降版主),比如杀害公然提出质疑、直言进谏的忠臣(小黑屋)。另外可以想想为什么我不敢说变成了高亮,为什么大鹏鸟把天赋带到狮驼岭得到那么多人的赞同。(有人说知乎詹黑多,其实可以看看,同样的问题“为什么大鹏鸟把天赋带到狮驼岭”,在虎扑大家的评论是什么,(为什么这么多人赞同,等真正讨论的时候,这些人不发声?是被打服了,还是不敢说),在知乎,大家的评论是什么?我真心觉得知乎的很多人都很单纯,很多时候就是就事论事。)如果是因为觉得詹黑多,那为什么这么多呢?真的是嫉妒?你确定不是因为别的?比如说你的同事、同学说你有时候不太会说话,不顾及别人感受。你确定他是因为嫉妒你?另外真心有什么好嫉妒的?嫉妒你亚军多?3大于4、5、6?很多时候,你既然指鹿为马,就不要以为所有人都认同你,不会说破皇帝的新衣。中国历来的教育就是不畏强权,直言进谏。什么你说我上纲上线?确实有点,但是看我这跳梁小丑自说自话,不也是挺有意思的,何必上火呢?我又没有真正说中你们的短处,童言无忌罢了。另外我可没说老汉蜜是太监哈,你们要是觉得我说的这两个群体都很有关联,要不就是你想象力丰富,要不就是受迫害妄想症?当然你要是觉得真的很有道理,很有关联,我也不能左右你的感受,是不是?

当然,像丙大师说的,也有人会说,我就是喜欢老汉在这种糙汉联盟里面秀智商,怎么说呢,我觉得其实还是蛮人才的,这种人也一定同时会在动画片里面寻找缜密的逻辑与现实的可行性,喜欢严肃、探讨人生真谛的相声小品,喜欢那些考试中利用高科技作弊的考生(什么公平公正?作弊的人智商高好伐,能够不畏惧世俗的眼光,突破道德底线,“有勇有谋”,“胆识过人”,我就是喜欢~)这种人虽然才考了年纪第五,但是就是比那些考了年级6,7,8,9,10的那些聪明啊,可以直逼第一啦。那个第1直至第10的,还不是因为家里条件好,营养好才能考这么好。像这第五,家里条件这么差(从没待过超级球队),落了很多课,还可以有这么高的智商,利用高科技弥补知识上的差距,老师(肖华)都没说我作弊,你算老几,你比老师还懂?这就是生不逢时啊,要是在好的家庭(比如湖人),妥妥的年级第一啊。什么你说他考第五,其他人不认可,百分百的嫉妒啊,这帮小人!!考年级第10的有什么资格说第5的?还不是嫉妒?人家第5是成功人士,你一第10,就是一屌丝,什么你说年级第10的人缘好,班里其他人加其他班的也质疑年级第5,都是屌丝,妥妥的屌丝,懂什么叫成功哲学吗……)。

还有2011以后才看篮球,才喜欢老汉的,这种其实我是可以理解的。毕竟没经历过决定1,不知道当时什么情景,所以在老汉做决定2的时候感动的热泪盈眶。甚至也没空看完总决赛的,只看集锦的。所以在去年老汉 all in夺得总冠军之后哭得稀里哗啦的。这个真的不能怪你们。如果你知道当初兄弟篮球的梗,你就知道家乡篮球为什么听起来那么令人不信服。如果你没看过10之前的骚韦,比如06年的天神下凡,比如之前的“龙王”,你就不知道三巨头抱团是多么让人无语。你也不会知道老汉是在龙王决定加入热火之后才决定1的。同样你也会不知道,05-07,湖人的实力有多差,距离冠军有多远。08-10的湖人虽然两次夺得总冠军,但球队实力真的非常揪心。马刺又是有多背,0.4s之类的。邓肯很多时候被奥尼尔,科比压制。太阳,小牛又有怎样的坎坷。所以真的,不怪你。但是在你们给老汉洗白之前,最好查查以前的情况。别上来就老汉命不好,队友cba,好不好?如果你真的以中立球迷身份,从技战术以及场内场外各角度看完16总决赛的,你就知道老汉真的是“all in”……才完成了1:3跨越性的逆转。所以,真的,不怪你们。你们只是大数据时代的受害者。只是希望你们在给老汉洗的时候嘴下留德,很多东西毕竟你们也拿不准。而且也希望你们也扪心自问一下,这么多人黑他难道真是无中生有,信口雌黄?难道真是他超越了其他球迷的巨星?为什么黑库里的这么少呢?真的,其实很多东西,都是很多球迷观察了很久之后总结出来的,比如综合他一贯的作风,才有很多人不齿决定2煽情的家乡篮球。其中也有媒体的放大和各种脑残密的因素,真的不是为了黑而黑。

当然,还有其他就是纯喜欢老汉的,望詹密补充~ 另外,上面说的很多都是极端的,如果你不属于上面这么几种,何必生气呢?(不生气,说明你很正常。)

还有一个很有意思的现象,巨头在不同的球迷眼里数目不同,作用不用。同理,夺冠难度不同。08-10,湖人打凯尔特人,大家普遍说三巨头,没人认为科比应该去抱团或者再找一个巨头。结果后来就被老汉蜜说成了“四巨头”,不可否认,隆多确实很牛,但是湖人球迷有说他们是四巨头,说乔丹来了也打不赢吗?所以08输了情有可原,科比可以应该再找两个巨头来吗?肯定不会,太掉份儿!另外说乔丹三巨头的,可以看看罗德曼,皮蓬季后赛,总决赛的数据,在你们眼里,你确定他们比韦德波什,欧文乐福厉害?

另外各种成天排历史地位,说老二冠军,说队友CBA的,说冠军含金量,你确定你们不是詹黑?成天说篮球不是一个人的,所以即使联盟第一人,球队也可以输。结果赢的时候呢,就老大冠军,老二冠军了?怎么说呢,总说队友CBA, 起码2010之后,7进总决赛,都是有三巨头的吧,你要说这些巨头都是伪巨,那你肯定是黑老汉的判断,顶着那么大的压力,去抱团伪巨,这什么智商?拿状元换伪巨,这什么智商。历史第一薪金, 结果队友都是CBA,这……怎么说呢,你要说老汉是为了照顾CBA队友,仗义,豪爽我也没话说。但是你确定看过当时科比的两连冠的常规赛、季后赛和老汉的两连冠的常规赛、季后赛吗?你确定老汉两连冠的队友更差吗?千万别说你从数据中得出这个结论……总说篮球是团队的,还说冠军含金量,这你拿三核的跟人家双核的比,这怎么算呢?人双核一个45%,另一个50%,其他角色球员5%。你三核,不可能三人都45%吧。你要说你自己50%乃至更高,其他两巨头加起来才45%乃至更低,角色球员5%,你真的觉得篮球是团队的?你真的觉得老汉让队友更好了,所以两巨头加起来才能有45%的作用?你真的觉得其他巨头比如波一板在防守上的作用、以及闪电侠在进攻上的威慑是数据能体现出来的?你看佛祖,今年总决赛,数据跌成什么样了?如果光看数据,佛祖、格林是不是不是什么巨头?不是照样有人说“四巨头”。那为什么龙王不是巨头,为什么12,13没人讨论乔丹来了也赢不了,14,17就有人说。还好没人说2011乔丹来了也赢不了。

换句话说,老汉要是跟鲨鱼一队,他能起到45%的作用吗?是会更高还是更低。我觉得大家可以看看当时的季后赛,然后再做回答。没办法,鲨鱼统治力太强!在那种东部内线不强的情况下,FMVP永远是鲨鱼的。另外,有人说老汉时运不济,生涯前半段碰到邓肯,被压制。这你让我怎么评价他的统治力,起码这些比赛没给他发挥的空间啊。生涯后半段勇士又崛起。为什么有人说排名靠后的鲨鱼可以把小球打回到大球时代?这才是统治力!当然,天赋不一样,位置也不一样,不能这么比较。唠嗑那45%的贡献可以让诸葛维奇说,“应该设定季后赛MVP给他”,而那时还是幼科。像我之前说的,同一个人对两个人的评价很有参考价值。还有,自12年之后,FMVP要么是给老汉,要么是给他对位的人,这是不是有点尴尬,如果说这能体现老汉的影响力,那不禁要问发给他对位的人,这怎么体现他的统治力、影响力。因为打老汉打的好,所以跟他对位的得FMVP……或者跟老汉对位,不禁没被老汉防死,反而有所建树,又或者防死了老汉?一个历史超巨,排名前几让一个二年级生,让一个打替补的防死了?评委都是詹黑啊!

你说我是谁的蜜?我们讨论篮球,历史地位,跟我是什么蜜有什么关系。难不成你要贬低我的球星,还是要借我的球星贬低我的人格。就不告诉你,嘿~嘿~嘿~按照很多人的逻辑,詹黑就是科蜜,反正我不说,到时候很多老汉蜜就会攻击科比,我喜欢的就不会被拿出来轮。这不挺好~ 另外我是不是詹黑,我怎么黑他了,有非事实主观臆断的吗?你要说他决定1是为了兄弟篮球,为了冠军什么的是我主观臆断,那我确实没话说,因为他确实没跟我袒露心扉,我只能从他决定2来主观感受。你确定我不是恨铁不成钢?另外,通过这样一种方法,引出很多脑残蜜,你们可以抓紧开除他们的詹籍,到最后留下优质蜜,这不是挺好的吗?还是你觉得老汉需要这种脑残蜜作为打手?什么,你说我说你是脑残蜜?生什么气啊,你不是的话我当然说的不是你啦~

其实,并不是“非詹密”是小学生,不爱看数据或者不懂数据。只是有最简单的数据(输赢,冠军戒指),有更直观的东西(比如比赛现场),你非要拿你选取的一堆低阶高阶数据来四处论证……是不是有点诡辩和胡搅蛮缠的意味。低阶高阶数据可以在一定程度上反映统治力,但并是不是数据好,统治力就是强(可参见威少今年的三双数据,光看数据,竟然有人得出巅峰科比不如威少的结论!竟然有人得出巅峰科比不如威少的结论?竟然有人得出巅峰科比不如威少的结论……)。另外不同的数据也会得出不同的结论,这个已经有很多大V,像张公子给出了结论,请参见(科比最后一冠有很大可能是二当家,所以科比进不了历史前 10 其实是合理的,这观点对吗?)张公子的的回答。所以正确的逻辑是,先有统治力(获胜),再通过数据佐证。而不是通过数据就可以反证统治力。如果这样,何必看比赛呢?反正我支持的球队打完比赛,我不会去看高阶数据,输赢是最简单的数据,真实的比赛不会骗人,而经过包装 或/和 自己选取 或/和 无人核实的数据会骗人。就好比贾跃亭展现给大家的数据,你会说不好吗? 再比如16年大选前,各个媒体的民意测验(真实数据哦,均可查),貌似只有一家不是,都显示希拉里(忽然想起有人说希拉里虚伪,又意识流了) 会获胜,这统治力刚刚的吧!结果呢?选举当天早上貌似有人说她取消了晚上烟花的预订,所以呢,她肯定是看到了真实的内部数据。所以呢,数据这种东西,就像有人说的,“是任人打扮的小女孩”(忘了从哪看到的了,如侵删)。我可没说老汉跟希拉里一样啊,只是拿数据类比。别激动,别激动,别激动。

另外,詹密们或者其他人,如果你们要觉得本答案没有营养,一笑而过就好,何必举报呢?如果你们想讨论技战术,可以找丙大神或者曾老师,张公子。我这里就是用最通俗的话,最直观的感受说一下我对这个问题的想法。如果哪里有逻辑问题,请指出。其实搞数据的人都知道,数据不会说(撒)话(谎),而解读数据的人会按照自己的意愿解(撒)读(谎)。有各种各样操纵数据,放大差异,选取有利数据,摒弃不利数据,用数据骗人的方法。只是很多知乎大神不想也没空指出而已,到头来惹得一身骚。不要以为自己的小聪明如老汉的大智慧(家乡篮球)一样,永远不被人揭穿,把别人玩弄于股掌之上。只是不愿计较罢了。

另外,一个号称团队球员,可以提升队友实力,坐拥三巨头(三人分别是之前球队老大),却不能帮助球队大慨率拿下团队冠军——抱团之后败多胜少(4败3胜)。讽刺的是,其球迷总说MVP是个人最高荣誉,排地位应该按照这个来。这真的不是黑其球星的团队属性吗?团队球员难道不是辅助团队夺冠才能彰显价值?难不成团队球员是按照得分,命中率,三双,MVP体现其团队属性?这是威少的球迷来客串的吧?!

另一个被别人讽刺为历史铁王,各种独,各种废队友,结果助攻数历史前十,帮助团队夺得5个总冠军,尤其是带着09,10的那种天赋有明显缺陷的球队(禅师说的),获得两连冠。与坐拥三巨头的凯尔特人(在某些球迷眼里是四巨头,怎么也跨不过去)1胜1负。接受采访,第一句说的是“我比沙克多一个戒指”(团队荣誉哦)。跟人斗嘴,从来都是竖起五个指头(五个冠军,团队荣誉哦)。而不是说我个人总分、FMVP、助攻多少多少之类的(个人荣誉,都是数据哦)。怎么说呢…… 算了,我不敢说,也不用说了吧。

知乎首答修改,如有说得不对的地方或者错别字,还望指出并赐教,毕竟写作匆忙。也会酌情更改。

另外太多想写的了,没那么多时间。写得也太长了, 跟老太太的裹脚布一样。就到这吧。评论区大家自由发挥吧,希望有人能帮我回复质疑者,毕竟我没那么多时间。我估计我自己看得不会太多,我尽量回复高亮的。

无数次有观众有媒体问乔丹,关于科比和詹姆斯的问题。乔丹这个级别的球员竟然还这么一五一十的表达清楚自己的立场观点。可见,他多喜欢科比这个球员。詹密就别在乔丹这里自找没趣了。况且,有些詹密也没少轮乔丹。

在商业领域上,对詹经理,再黑的黑子也该致以敬意。反正生活不只眼前的篮球——致詹密

我很佩服这个兄弟,查了这么多资料来反驳我,但是你都查了这么多,你去回答问题啊,让更多的的人知道事实的真相啊,在我的评论区里疯狂刷存在感是没有用的,我从06年就是科比的球迷,你撬不动我的。

你们应该把目标放在那些新生球迷上,对!最近虎扑上火热的脱库大会,有不计其数的球迷正无家可归,需要你们的拯救!

加油,球迷现在虽然是各看各家,但我相信在你们的努力下,肯定都会成为詹密的

你想让别人接受你认为詹姆斯强于科比那你为什么不能接受乔丹认为科比强于詹姆斯呢?

当初乔丹说了句73胜不夺冠就什么都不是,当时那些詹密高潮得不要不要的,纷纷在那里喊:神就是神,还是神懂球。 幸亏是神说的,要是老詹说的,不知道被轮的怎么样。 神这么说,是有一定道理的。

现在,乔丹说詹姆斯不如科比,詹密也要记得神是正确的哈,我实在被你们的双标弄怕了。

科比前3个冠军,除了第一个。后面两个确确实实为OK组合,而不是差距很大的二当家。名宿说的5大于3,是对科比前3个冠军,在湖人的地位,个人实力的肯定。

詹姆斯目前强在各种基础数据的积累,到底是冠军重要,还是数据重要每个人心中都有一把标尺。乔帮主对冠军的渴望无出其右,所以他很自然认为科比大于詹姆斯,奥尼尔常规赛划水,季后赛发力,所以他也不看重数据,所以他也认为科比大于詹姆斯。当然还有很多名宿、媒体看重数据,所以詹姆斯大于科比。

就乔丹的线个,科比作为球队核心成员的总冠军数>詹姆斯,而且可能直到詹姆斯退役都会这样了。

2、对于乔丹或科比这样的球员来说,或者对于勒布朗这样的球员来说,这样评价很公正,因为他们打球就是为了球队赢球的,他们的表现会有好低起伏,但是目的只有一个,赢到最后。

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